个前朝，激得王莽差点又背过气去，而樊崇依然仇视地看着第五伦，三人俨然成了一个微妙的三角关系。
“小儿曹。”王莽缓过气来后，指着第五伦骂道：“汝当真以为，夺得帝位，就能成为真正的天子，有资格居高临下，来评判予过么？”
王莽看了一眼樊崇，认下了自己乱改币制导致祸乱的灾难的“罪行”，对第五伦却依然不假颜色：“予固然有大错，却也轮不到汝来裁断！”
第五伦仰天大笑：“没错，确实不该由予来为王翁定罪。”
他负手走到王莽与关在牢笼里的樊崇之间，指着樊崇道：“樊巨人，是证人之一。”
“至于予，只能算是一位收集证据，并将案情奏谳于主审官的‘县官’。”
第五伦这话一语双关，“县官”，乃是汉时对皇帝的一种称呼，王畿内县即国都也，王者官天下，故天子亦曰县官。
而第二层含义，则是因为自秦以来，诉讼审理案件就有一套成熟的程序，告劾、讯、鞫、论、报，缺一不可，相当于后世的起诉、立案、审讯、复审、公布。而这其中，又有奏谳之制，当一级官员有不能决的重大案件，就必须将案情、证据等一并向上司“奏谳”，也就是对狱案提出处理意见，报请朝廷评议定案，由上一级官儿来主审。
第五伦已经是皇帝了，虽然是自称的，那天子的上级，是谁？
王莽下意识抬起头来，哈哈笑道：“第五伦，汝是欲代天行罚么？呵，汝也配？”
即便时至今日，王莽依然笃定，天生德于予！他才是素王，真天子！谁也别想将他从这信念中拽出来。
第五伦早知道他会如此，只道：“上天不会轻易开口。”
“那些所谓的祥瑞灾异，究竟是不是天意，无人能知。”
“但有一点却能肯定。”
第五伦看着王莽，说出了当年老王最喜欢的一句话。
“天听自我民听！”
“天视自我民视！”
“当年王翁取代汉家，成为天子，不就是以此为凭么？”
“想当年，新都数百士人上书长安，让王翁重回朝堂；后来，汉室收到了长安附近百姓四十八万七千五百七十二人上书，建言给汝加九锡。最后，又有京兆、洛阳百万之众，自发上街，奋臂支持汝取代汉家，开创新室。”
王莽一次次利用“民意”为自己开路，每一封上书、请愿，百姓们在未央宫前磕下去的每一次头，都是投给王莽的选票！
在第五伦看来，王莽真可谓开天辟地以来，第一位实打实的“民选皇帝”啊！
他之所以能成事，靠的是那些虚假的十二祥瑞，以及沽名钓誉、拽着老太后的裙带关系么？不，他乃是被汉朝季世中，渴望救世主的百姓一手推上去的！
既然如此，也只有万民那一双双手，能将他从虚幻的梦里，从那自以为是的“真天子”“救世主”身份里，拽出来，拉回到王莽一手造就的惨烈现实中！
恐惧，这是第五伦第一次在王莽眼中，看到这种情绪，老叟的手在哆嗦，他宁可被第五伦车裂分尸，也不愿意面对这样的的结果。
“王翁，能决断汝罪的主审官。”
“只有人民！”
这位主审官一点不理性，反而充满了群体的情绪化，甚至很大一部分是稀里糊涂的，随大流的，民智未开的，愚蠢的，乌合之众的。
但，谁让这就是“民主”呢？更何况，第五伦需要的当然不是民主本身，而是这民主产生的必然结果，一个王莽必须接受的事实。
第五伦将王莽说得战栗了，却没忘了樊崇，他，也是人民中的一员呐！
他遂笑着对这大寇道：“樊巨人，赤眉军，不是最喜欢投瓦决人生死么？”
第五伦指着在场三人道：“三人行必有我师，择其善者而从之，予也打算效仿。接下来数月，将由赤眉俘虏、魏军，以及魏成郡元城、南阳郡新都、洛阳、长安四地，上百万人，对王翁的罪过，行投瓦判决！”
第五伦道：“此举重在公平，故予愿将其称之为……”
“公投！”